Je bent hier:

Voorpagina > Weekblad > Interviews > ‘Ik ben een marathonloper’


‘Ik ben een marathonloper’

20 november 2007 / Gijs Herderscheê

Wim Kok

Wim Kok  Ilya van Marle

Dertig jaar stond Wim Kok in het centrum van de aandacht, als vakbondsvoorzitter en politicus. Nu werkt hij in de coulissen als ‘supercommissaris’ en heeft hij zelfs een blackberry. ‘Ik heb een enorme inhaalslag gemaakt de laatste vijf jaar.’

Een statig herenhuis in Amsterdam-Zuid. Een paar bolides uit het duurdere segment in het betegelde voortuintje. En een herenfiets tegen de gevel. Hier houdt Wim Kok kantoor. En die fiets, dat is zijn fiets.

‘Ik woon in Slotervaart en als ik ergens in Amsterdam moet zijn, ga ik op de fiets. Soms neem ik de tram. Als ik buiten Amsterdam moet zijn, moet ik mijn vrouw tijdig vragen of er een deal te sluiten is over de auto. Want het is haar auto. Als dat niet lukt, neem ik de trein. Bedrijven laten me soms halen en brengen me weer terug.’

Natuurlijk wordt Wim Kok op straat, in de tram en in de trein herkend. Maar dat leidt niet tot onaangenaamheden. ‘Nou zoek ik de risico’s niet op. Maar er zijn vaak mensen die me aanspreken. Meestal, in 99 procent van de gevallen, is dat heel vriendelijk. Een praatje, hoe gaat het met je? Ik ervaar dat als buitengewoon sympathiek allemaal.’

Wim Kok (69) zit er op het oog uitgerust en zelfverzekerd bij, in zijn lange, hoge kamer op de zolderverdieping van het herenhuis. Uitkijkend over een brede afwateringssloot, zoals er tientallen zijn in Amsterdam. Maar dan wel een mooie, brede sloot met fraaie huizen aan gene zijde. Dat was bij een vorig bezoek in 2003 wel anders. Toen, ruim een jaar na zijn vertrek uit de politiek, een jaar na de ‘Fortuynrevolte’ en de moord op Fortuyn, zag Kok er nog moe en aangeslagen uit.

Sinds 2002 leeft Kok in de luwte en mijdt hij de publiciteit. ‘Dat is mijn keuze. Ik zeg niet dat het voor het leven is. Maar ik heb mijn handen meer dan vol aan andere zaken. Dat is één. ‘Twee. Ik heb, zeker na het einde van Paars II en die emotioneel beladen periode, besloten dat het beter was consequent een streep te trekken: ik figureer tot mijn aftreden, en daarna is het klaar.

'Ach, er zijn zoveel mensen die vanaf de zijlijn wat zeggen. Ik hou ervan mensen aan het woord te zien en bezig te zien die nú de volle verantwoordelijkheid dragen.'

‘Het kan best zijn dat er behoefte is aan mijn uitspraken, ikzelf heb daar minder behoefte aan. Ik vind het niet op mijn weg liggen om publieke uitspraken te doen over de richting die bijvoorbeeld mijn politieke partij uit zou moeten. Mijn enige politieke verantwoordelijkheid bestaat uit wat ik in het verleden heb gedaan.’

U bent nog steeds actief. Zo hebt u commissariaten bij Shell, ING, KLM en TNT en Stork. Dat wordt soms wat raar begrepen. U hebt daar een stevig inkomen aan en dan wordt geroepen: hij is aan het graaien.

‘Ach, alles is op dat punt legaal en openbaar en mensen kunnen rekenen. Ik heb er geen behoefte aan om als mensen zeggen: ‘die loopt te graaien’, om dan te zeggen dat dat niet zo is. Als mensen dat zo simpel willen zien, doen ze dat maar. De werkelijkheid is dat ik nog steeds lang en hard werk en dat de verantwoordelijkheid zwaar weegt. Binnen die bedrijven heb ik veel contacten. Met ondernemingsraden en allerlei belangengroepen. Dat is mijn taakopvatting.’

Dertig jaar lang, van 1973 tot 2003, stond Wim Kok in het centrum van de publieke belangstelling. Eerst als voorzitter van de grootste vakcentrales, NVV en FNV, daarna als PvdA-leider, minister van Financiën en minister-president. In de dertig jaar publiek leven stond ‘werkgelegenheid’ in Nederland voor Kok centraal. Niet voor niets kreeg zijn eerste kabinet in 1994 het motto ‘werk, werk en nog eens werk’.

Eigenlijk was 1982 een scharnierpunt in Koks carrière. Het was het dieptepunt van de economische crisis en het jaar waarin de katholieke vakbeweging NKV en het sociaal-democratische NVV fuseerden tot FNV. De vakbeweging kwam massaal in opstand tegen voorgenomen ingrepen in de Ziektewet van het kabinet. Het CDA/PvdA/D66-kabinet viel en ging even verder als ‘rompkabinet’ van CDA en D66. Na de verkiezingen in het najaar trad het eerste kabinet Lubbers aan met ‘no nonsense’ als motto. Na jaren van polarisatie stonden politieke partijen, vakbonden en werkgevers lijnrecht tegenover elkaar.

Kok: ‘Als je het niet bewust hebt meegemaakt, is het moeilijk voor te stellen. Maar bij wie het bewust meemaakte, en zeker degenen die het direct raakte, staat die periode in het hart, in de ziel gegrift. De werkloosheid steeg met 150 duizend mensen per jaar. Bijna dagelijks sloten fabrieken. Jongeren kwamen niet aan de slag, bijna 20 procent was werkloos. Vrijwel alle gezinnen werden getroffen; door werkloosheid van de kostwinner of door gebrek aan uitzicht op werk voor de kinderen. Er moest iets gebeuren om de spiraal te doorbreken.’

Op 19 november 1982 doorbraken Wim Kok als FNV-voorzitter en Chris van Veen, toen voorzitter van werkgeversvereniging VNO, de patstelling tussen hun organisaties. Zij sloten een akkoord dat bedrijven weer winstgevend moest maken en dat werkgelegenheid moest opleveren. Het eerste kabinet-Lubbers maakte sanering van de overheidsfinanciën tot prioriteit, een karwei dat nog niet klaar was toen Kok zelf in 1989 minister van Financiën werd.

‘In mijn bijna vijf jaar op Financiën heb ik ook heel zwaar moeten bezuinigen. Dat werk was eigenlijk ook nog niet af toen ik in 1994 in de verkiezingen naar de kiezers ging.’

‘Dat akkoord, dat later het Akkoord van Wassenaar ging heten, werd niet met bloemen binnengehaald. Integendeel. De overheid had met wetgeving de lonen een paar keer bevroren. Daarmee werden bonden en werkgevers buitenspel gezet, ondanks acties en stakingen van de FNV. Dat veroorzaakte enorme frustraties. Tegelijk kampten de bonden met een ledenverlies van jewelste. Met het kabinet-Lubbers in aantocht, dreigde opnieuw ingrijpen in de lonen.

'Waar het Van Veen en mij om ging, was dat werkgevers en bonden hun verantwoordelijkheid namen. Binnen de vakbeweging was een stroming die zei: als de overheid gaat ingrijpen, geven we de overheid de schuld en wassen de eigen handen in onschuld.’ Ter illustratie ‘klapt’ Kok zijn handen schoon. Maar deze stroming vertegenwoordigde een kleine minderheid.

‘Chris van Veen heeft ook zijn nek uitgestoken. Sommige werkgevers zeiden: we kunnen de regering het vuile werk laten doen, de lonen laten bevriezen, en ons daarachter verschuilen. Maar Van Veen vond dat te makkelijk. In het akkoord zelf stond niet zoveel. Het ging erom dat per cao de dialoog gevoerd zou worden, waarbij het niet alleen over lonen zou gaan, maar nadrukkelijk ook over werkgelegenheid, met bijvoorbeeld stageplaatsen, werkervaringplaatsen.’

‘Wassenaar’ was het begin van vertrouwensherstel, na jaren verkettering tussen bonden en werkgevers, van polarisatie tussen links en rechts in de politiek. Kok: ‘De tegenstelling tussen bonden en werkgevers was vooral scherp in de eerste helft van de jaren zeventig. Toen de recessie in de tweede helft van de jaren zeventig voelbaar werd, de werkloosheid en vooral de jeugdwerkloosheid steeg, nam de polarisatie af. Werk werd steeds belangrijker naarmate er minder van was.

‘Het akkoord van Wassenaar heeft later in binnen- en buitenland heel veel bekendheid gekregen en wordt dan min of meer verbonden aan het Nederlandse Poldermodel zoals we dat de laatste 25 jaar gekend hebben. Maar als je naar de feiten kijkt heeft het maar heel geleidelijk aan invloed gekregen op, nou ja, op een herstelproces’, zegt Kok nu.

Hoe slaagde u er in tijdens die polarisatie met werkgevers in gesprek te blijven?

‘Het akkoord was een antwoord op een noodsituatie. In de polarisatiejaren kon ook ik behoorlijk giftig zijn. Maar ik probeerde binnen de vakbeweging de boel bij elkaar te houden én verder te kijken dan ons eigenbelang op dat moment. Als je dat doet, ben je misschien iets kansrijker iets tot stand te brengen dat duurzaam doorwerkt.'

‘Zo bezien ben ik een marathonloper. Omdat ik, hoewel het me niet steeds is gelukt, zaken voor ogen hield waar tijd voor nodig is om ze voor elkaar te krijgen. Dan bedoel ik niet zozeer mijn eigen carrière. Die is anders gelopen dan ik ooit had kunnen denken. Ik heb nooit zitten dagdromen dat ik premier zou worden, of in een eerder stadium: voorzitter van NVV of FNV. Ik heb ook geen politieke carrière nagestreefd. Het had ook heel anders kunnen lopen. Op een gegeven moment komt dat op je weg, en sluit je er de ogen niet voor.'

‘De marathon is ook een aardig beeld, omdat voor het gezond maken en op orde brengen van de economie en voor duurzame werkgelegenheid meer nodig is dan een paar snelle maatregelen. Daar is een stevig fundament voor nodig. Dat kan niet anders dan langs de weg van de geleidelijkheid. Het Akkoord van Wassenaar bleek later een onomkeerbare trend in gang te hebben gezet: dat per cao onderhandeld wordt over een breed scala aan onderwerpen.’

U stapte in 1986 over naar de politiek, en was ongekend populair. Was dat een luxe?

‘Ik kwam in 1986 als nummer twee achter Joop den Uyl en als lijstduwer voor de PvdA in de Tweede Kamer. Met 570 duizend voorkeursstemmen. Ha, net iets minder dan mevrouw Verdonk nu; toen was dat ongekend. Het vertrouwen in mij was, denk ik, gebaseerd op mijn functioneren bij de FNV.'

'Maar de vakbeweging is geen politieke partij. Een bond kan over van alles een mening hebben, het bereik en de doelstellingen zijn uiteindelijk beperkter. Als je in de politiek zit, ook in de oppositie, moet je soms keuzes maken die niet op korte termijn worden begrepen, ook niet door mensen die hun vertrouwen juist in mij hadden gesteld. Dan kom ik weer bij de marathonloper. Je moet soms keuzes maken die op lange termijn nodig zijn, en op korte termijn minder aangenaam.'

‘De langeafstandsloper kent ook de spreekwoordelijke eenzaamheid’, zegt Kok, de stoel weggedraaid van de tafel en wegstarend over de afwateringssloot waaraan zijn kantoor is gelegen. ‘Er zijn momenten en onderwerpen waarmee je zo op jezelf bent teruggeworpen, waarin je gedwongen bent om je een soort eenzaamheid aan te meten. Dan kun je beter voor jezelf een lijn uitdenken, zeker als je het toch zelf moet doen.’

Wie is Wim Kok?
Geboren: Bergambacht (Z.H.), 29 september 1938; gehuwd, drie kinderen
Opleiding: HBS-b, Nijenrode
Carrière:
1959-1961 handelskantoor Sembodja Malaja te Amsterdam
1961 - 1986 vakbeweging, NVV en FNV, vanaf 1973 voorzitter
1986 - 1989 Tweede Kamerlid PvdA
1989 - 1994 minister van Financiën
1994 - 2002 minister-president

Enkele huidige functies:
Lid Raad van Commissarissen ING Bank, TPG Post, Shell, KLM, Stork


Meer artikelen


1055 vacatures

zoeken

Joblink

meer joblinks



Loopbaan van...

Alle interviews uit VKbanen 188

Aaf Brandt Corstius

Adrian van Hooydonk

Agnes Jongerius

Alain de Botton

Alexander Pechtold

Alexander Rinnooy Kan

Ambtenaren- familie Berben

André Kuipers

Ann Metler

Anna Joke Breimer

Anna Visser

Annemarie Jorritsma

Antoine Bodar

Arjan Ederveen

Armin van Buuren

Atilay Uslu

Barbara de Loor

Barbara Stok

Ben Verwaayen

Benno Leeser

Bob Geldof

Candy Dulfer

Carolien Borgers

Caroline Harder

Caroline van de Wiel

Christijan Albers

Claudia de Breij

Coen de Ruiter

Daniel Ropers

Danielle Zwartjens

Daphne Koster

David Hein

De familie Gaus

De Van Bommels

Deepak Chopra

Dennis Karpes

Dennis van der Geest

Dymph van den Boom

Edmond Hilhorst

Edward van de Vendel

Ellen ten Damme

Elsbeth Janmaat

Else Bos

Epke Zonderland

Eric van Eerdenburg

Erik Kessels

Esther Raats

Esther van Fenema

Eugenie van Wiechen

Floortje Dessing

Fokke de Jong

Fons van Westerloo

François Geurds

Franca Treur

Francine Houben

Frans Lanting

Geert Dales

Gerard Timmer

Gert Verhulst

Gérard Vroomen

Hafid Azarfane

Haig Balian

Halleh Ghorashi

Hans de Boer

Hans Jorritsma

Hans Kamps

Hans van Dijk

Harry Koorstra

Henriëtte Prast

Herman den Blijker

Hugo Borst

Iens Boswijk

Ilse DeLange

Ina Sjerps

Iris van Bennekom

Ivo Daalder

Jacek Rajewski

Jacqueline Bierhorst

Jacqueline Le Grand

Jan Hendrik Ockels

Jan Jansen

Jan Joost van Gangelen

Jan Six

Jan-Joost Rueb

Janine Jansen

Jean-Marc van Tol

Jelle Brandt Corstius

Jeroen van de Mast

Job Gosschalk

Joep Wijnands

Joost Romeijn

Joris Laarman

Joris Luyendijk

Jörgen Raymann

Kalo Bagijn

Karin van Gilst

Karina Schaapman

Kees van Twist

Liesbeth van Tongeren

Lisa Hordijk

Lisa Westerhof

Lucia Rijker

Maarten Baas

Madeleine Albright

Malcolm Gladwell

Marc Cornelissen

Marc Schröder

Marcel Musters

Margriet van der Linden

Marike van Lier Lels

Marjon de Hond

Marlies Dekkers

Martijn Kamermans

Martin Sitalsing

Merlijn Twaalfhoven

Michael van Poppel

Michel de Coster

Michiel van Erp

Mimoun Oaïssa

Mirjam van ’t Veld

Mohammed El Harouchi

Naema Tahir

Nancy McKinstry

Nancy McKinstry

Neelie Kroes

Nick Leeson

Nicole van Vessum

Nicolette Mak

Nicolette Mak

Niklas Zennström

Olaf Olafsson

Onno van de Stolpe

Pauline van der Meer Mohr

Peter Hartman

Peter Slager

Peter van Uhm

Pierre Rieu

Pierre Wind

Pieter de Kort

Pieter Kuijpers

Pieter Vink

Pieter Winsemius

Rajesh Patel

Ramsey Nasr

Renske Taminiau

Richard en Selma Eikelenboom

Richard Krajicek

Richard Reed

Rick Nieman

Rick van der Ploeg

Robert Polet

Robert Schoemacher

Robert ten Brink

Robert Vuijsje

Roek Lips

Roland Kahn

Ronald Plasterk

Ronald van Zetten

Rutu Dave

Ruud Koornstra

Saskia Maas

Saskia Rijtema

Sharon Dijksma

Simon Reinink

Sjoerd Vollebregt

Stacey Rookhuizen

Stedman Graham

Stephanie Borsboom

Stephen Covey

Teun Gautier

Tex Gunning

Thomas Grote

Tim Gunn

Tini Colijn

Tjeerd Bomhof

Tofik Dibi

Tom Barman

Tonko Gast

Usta, Elburg en Abdellaoui

Vaira Vike-Freiberga

Vera Pauw

Wendy Hall

Willemijn Verloop

Wim Helsen

Wim Kok

Wiro Niessen

Wouke van Scherrenburg

Yvo de Boer

Zuiderwijk, Brinkman en Wladimiroff


Terug naar boven, naar de homepage