lezersreacties (21)

Marianne Sturman , ondernemer

Wat ik nergens kan terugvinden zijn inhoudelijke argumenten van de FNV met betrekking tot dit onderwerp. Welke wet- en regelgeving zou dan precies aangepast moeten worden? Gaat het om meer sociale zekerheid? Gaat het om het afschaffen van de VAR verklaring?

Zoals H. Groen in zijn reactie op 20 juli aangeeft, biedt de uitzend-CAO meer dan voldoende mogelijkheden voor mensen om flexbel te werken met behoud van sociale bescherming. Als je flexibel wil werken en wel de lusten en niet de lasten van het ondernemerschap wil, dan kun je jezelf laten verlonen door een Payroll bedrijf. De meeste grote uitzendbureau's bieden die faciliteit, en daarnaast zijn er veel losse Payrollers. Let er wel op dat ze werken volgens de uitzend of Payroll CAO. Voordelen zijn dat je wordt doorbetaald bij ziekte en verlof. En als je in de 36 weken voorafgaand aan het einde van de opdracht 26 weken gewerkt hebt heb je zelfs recht op een uitkering.

De FNV heeft indertijd meegewerkt aan de tot standkoming van de uitzend CAO, waarom ze de ZZP-er willen omvormen tot een nieuw soort uitzendkracht is mij een raadsel.

Het idee van een staatssecretaris 'Het Nieuwe Werken' vind ik op zich niet verkeerd. Maar dan zeker niet met als doel om wet- en regelgeving voor ZZP-ers te bedenken. Wel om stimuleringsmaatregelen voor werkgevers te ontwikkelen die het voor bedrijven fiscaal interessant maken om 'Het Nieuwe Werken' in te voeren. De Nederlandse politiek is zich nog onvoldoende bewust van het feit dat Het Nieuwe Werken werkelijk de sleutel is voor het oplossen van een paar belangrijke maatschappelijke vraagstukken als de fileproblematiek en het vergroten van de arbeidsparticipatie.

Marianne Sturman
Directeur Moneypenny

---

Co Stuifbergen

De term "het nieuwe werken" doet mij denken aan "het nieuwe leren".
Ik houd niet van een verzamelnaam.
Benoem gewoon de diverse aspecten, en geef aan wat de voor- en nadelen zijn.

Mij verbaast het als de FNV zegt:
... Zelfs in de bouw kun je flexibeler werken, mensen meer sturen op resultaat en ze meer verantwoordelijkheid geven. ...
Verantwoordelijkheid is niet leuk als deze niet samengaat met meer vrijheid.

"sturen op resultaat" betekent bij mijn weten: bonussen!
Welke werkgever stuurt trouwens niet op resultaat?

---

D.Bakker

Toch begint de FNV mij de strot uit te hangen. Destijds ben ik begonnen als ondernemer en dat ben ik nog steeds. Omdat de belastingdienst mij moest vangen en de subsidies voor ondernemers misbruikt werden door part-timers, kwam de ZZP'er en werd freelancer een fiscaal begrip.

Nu begint de FNV mijn werkterrein op te eisen en weer wordt ik verder de hokjes in gedouwd. Beste FNV ik ben zelfstandig ondernemer geworden om zelfstandig te zijn. Ziek werd ik van al dat geregel, regeltjes, maatpakjes, cao's, werknemersverzekeringen, eenheidsworst.

U heeft als FNV toegestaan dat de overheid/geprivatiseerde instellingen het ondernemerschap misbruikten voor goedkope werknemers en nu moeten de echte ondernemers weer gaan inleveren en weer in uw hokjes passen. Donder echt eens een keer op. Ik wil mijn eigen zaakjes regelen en daar heb ik niet zo'n monster als de FNV voor nodig die er gewoon eenheidsworst van fabriceert.

Laat ons ondernemers met rust.

---

h groen , org adviseur

Nog eens het stuk doorlezend denk ik dat het beter is dat de FNV zich met haar voorstellen eerder kan richten op de uitzendmarkt. Als uzk heb je eveneens een grotere mate van vrijheid om die zaken te doen die je het liefst wilt. Met natuurlijk het risico als je te selectief bent, dat je geen tijdelijk werk krijgt. Maar anderzijds is binnen de UZK branche al een CAO aanwezig.

Misschien is het beter als de FNV het imago en de condities binnen de uzk markt oppoetst. Daarin liggen al voldoende mogelijkheden en ruimte om het nieuwe werken wat de fnv voorstaat te realiseren.

Op die manier blijft een zelfstandig ondernemer gevrijwaard van de ongewenste bemoeienis van de fnv en haar neiging om zzp als een verkapt dienstverband te zien. De voorwaarden voor zelfstandigheid mogen dan ook wel aangescherpt worden. Dus geen versoepeling van het urencriterium, strikt op de VAR en zeker geen collectieve regelingen treffen waar ondernemers een broertje dood aan hebben.

---

Maarten Van der Werf

"Overigens zijn zelfstandigen geen werknemers, maar hebben ervoor gekozen om zelfstandige te worden voornamelijk om meer geld te kunnen verdienen."

Dat is zeker geen wet van Meden en Perzen. Er zijn nogal wat beroepen en beroepjes waar dienstverbanden niet of nauwelijks bestaan. En zeker niet allemaal heel goed betaald. mensen kiezen niet voor zelfstandigheid omdat ze ondernemen zo geweldig vinden, maar omdat ze willen doen waar ze goed in zijn.

Deze reageerder gaat hier uit van een oud model, waarbij er Werkenemers bestaan (lekker karikaturaal, lid van de vakbond en de PvdA) en Ondenemers (idem karikaturaal: met pak, dikke auto en VVD-lidmaatschap), die niets liever doen dan geld investeren en daar meer geld uithalen.

Die bestaan nog steeds, maar veel van die miljoen nieuwe zzp'ers helemaal geen rasondernemers, niet in mentaliteit, mogelijkheden, noch in omstandigheden.

---

Maarten van der Werf

@ h groen

Volgens mij is er geen betere en meer dwingende reden om ondernemer te worden (of kerstman, of paashaas, of om een baan aan te nemen) dan economische noodzaak. En de mogelijkheid te doen waar je hart ligt is ook een geweldige reden. Ik wens iedereen dat hij iets doet waar zijn hart ligt, in een dienstverband, als zzpér of als gezegde kerstman.

Ondernemen is voor heel veel mensen een middel, geen doel. En terecht, zoals een dienstverband ook een middel is om werk dat gedaan moet worden op een bevredigende of betaalbare manier te regelen. Dat sommige mensen daar een levensinvulling van maken en zich erop voorstaan dat ze ondernemer zijn en geen loonslaaf, is hun zaak. Daar was en is het niet voor bedoeld. Het heeft beide zijn voors en zijn tegens, en in de gegeven situatie is het zzp'erschap alleen toevallig de aangewezen methode.

Ik zie veel minder verschil tussen een werknemer in de knel en een zzp'er in bijvoorbeeld het mediawereldje, die voor heel weinig geld hard werkt voor een zeer beperkt aantal opdrachtgevers, met heel weinig alternatieven en een laag inkomen, dan het hemelsbrede verschil tussen deze kleine ondernemer en een internationale groothandel in varkensvees. Genoemde kleiner ondernemer heeft meer met enm eer aan de FNV (Kiem in dit geval), dan aan VNO-NCW, en de SP en GroenLinks doen meer voor hem of haar dan de VVD.

Om bovengenoemde reden voel ik me meer verbonden met de bond en met de loonslaaf dan met voornoemde groothandelaar in varkensvlees.

---

h groen

@maarten,

Het stuk van de FNV is ook gewoon gericht op de 'klassieke 'verhouding, opdrachtgever - opdrachtnemer. Daarnaast heb je de verhouding werkgever-werknemer.
Er vindt een verschuiving plaats van mensen van de werknemers zijde richting opdrachtnemer zijde. Als de FNV zijn zin krijgt, schuiven ook alle lasten en plichten mee. Dat heeft als consequentie dat er feitelijk niets veranderd. Ja, we kunnen misschien wat flexibeler werken. Maar als zzp ben ik niet begonnen alleen maar omdat ik mijn eigen ding wil doen. Maar ook omdat ik feitelijk wilde ondernemen.

Dat nu een heleboel mensen de afgelopen paar jaar ineens, vanwege de aantrekkingskracht van het geld of door noodzaak[ontslag] ook op die markt zijn gekomen doet daar niets aan af. Feitelijk hebben die mensen niets te zoeken op de zzp markt. Ze gingen om de verkeerde redenen en met slechte voorbereiding de zzp markt op, maar krijgen nu door de teruggelopen economie, de kous op de kop.

Die mensen die niet willen ondernemen maar wel hun eigen ding willen doen, dienen dit binnen de relatie werkgever-werknemer te regelen. Maar zzp'ers die werkelijk willen ondernemen, de verhouding opdrachtgever-opdrachtnemer, zijn hier niet van gediend. Daar moet de FNV dus zijn vingers vanaf houden.

Ik ben al 10 jaar zzp en dat gaat prima. heb mijn zaken voor elkaar en heb al een aantal economische dips overwonnen. Daar heb ik geen FNV bemoeienis bij nodig.

---

Christiaan

ZZP zijn zelfstandigen (ondernemers) zonder personeel. Zij hebben geen dienstverband en moeten hun diensten of producten zien te verkopen. Het is waar dat veel zzp-ers geen rasondernemers zijn en meer lijken op werknemers. Maar het gaat er niet om of we ons meer verbonden voelen met ondernemers of werknemers. Het zg. klassieke model van werkgever en werknemer met zijn rechten en plichten is nog steeds geldig. Een ondernemer heeft kans op hogere inkomsten, maar daar hoort een risico bij.
Over karikaturaal gesproken, het gebruik van het woord 'loonslaaf' geeft aan een bepaald beeld van de werknemer te hebben.

---

Berend Bartelds , Camping houder

Kijk uit met het FNV, dit bedrijf heeft zoveel belangen in het bedrijfsleven.
Zij zijn goed in het organiseren van demostratie`s ed maar in persoon iemend bijstaan in conflict met opdrachtgever cq werkgever laten zij het direct afweten.
Zij laten hun belangen niet beschadigen door persoons belangen.
Het zelf ondervonden 40 jaar contributie betaalt en toen er een conflict met mijn werkgever,notabene als lid van de OR,liet men het volledig afweten.
Op het moment dat ik zelf de zaak met een advocaat had geregeld,zeer hoge ontslagvergoeding, waren ze nog zo brutaal om voor te stellen dat ik eigenlijk niet kon maken om mijn lidmaatschap op te zeggen.
Nogmaals, KIJK UIT MET HET FNV, en ik heb vele medestanders

---

Christiaan

Zelfstandigen zijn niet de enige met geen stem. De meeste werknemers tegenwoordig werken bij kleine ondernemingen en worden niet vertegenwoordigd door een vakbond. De vakbonden vertegenwoordigen maar een relatief kleine groep van de werknemers in Nederland. Overigens zijn zelfstandigen geen werknemers, maar hebben ervoor gekozen om zelfstandige te worden voornamelijk om meer geld te kunnen verdienen. Hier staat tegenover de risico's die ze nu zelf nemen en niet de werkgevers. Dat is waarom de werkgevers bereid zijn meer te betalen. Nu het wat minder gaat zijn de risico's duidelijk. Het is mij niet duidelijk waarom om een vakbond ze wil vertegenwoordigen aangezien het in feite ondernemers zijn.

---

Edwin

Ik ben al 23 jaar zelfstandig en ik kan dit helemaal niet meer volgen. Nieuwe werken. Mens waar heb je het over. Het heeft altijd al bestaan. En voor zelfstandigheid kies je. Zelfstandig. Het woord zeg het al. Alleen, zonder hulp van anderen. Vrijheid en geen baas. De overheid weet overigs best wel wat ze met ons aan moeten. Dat weten ze elk jaar heel erg goed. Dat zie ik elke keer als ik een blauwe envelop ontvang.

Dat ik met een overheid te maken heb, is totaal geen probleem. Mijn boekhouder ken de regels prima. Ouderdag voorziening regel je bij een verzekeringsmaatschappij, dat geld ook voor je arbeidsongeschiktheid verzekering. Je mag het lekker zelfstandig bepalen. Geweldig toch.

Ik heb al die jaren geen vakbond gemist en ik wil ook niet dat ze spreken uit mijn naam. Ik weet best wel hoe ik het moet doen. Ik doe het lekker zelfstandig. Dus vakbond, bemoei je a.u.b. niet met ons. Wij hebben jullie niet nodig.

---

Dirk Vreugdenhil , zzper

Ik, als zzper kan me niet voorstellen dat er zzpers zijn die iets met de FNV te maken willen hebben. bij de loonslaven is de vakbond al steedfs minder populair en nu zoeken ze zeker andere bronnen van inkomsten. Want daar draait het vooral om. En mooie woorden zonder echt iets voor de mensen te doen.

---

Netto Betaler

Het klopt helemaal: als zzp-er mag je overal aan meebetalen maar ben je verder vogelvrij, rechtenloos. Daarvoor is o.a. de AVV opgericht. Da's die club vanb PvdA Mei Li Vos waartegen tout left storm loopt omdat het zich bedreigt voelt. Daarom is het een echt horror scenario dat nu de FNV, bolwerk van de links mummificatie, zich sterk wil gaan maken voor mij en m'n medeslachtoffers. Benieuwd wat ze zien als alternatieven om ons verder uit te buiten etc. De echte Gonggrijp, je weet wel van XS4all en "Wij zijn tegen de stemcomputer" moet hiervan gruwen !

---

Gilles Ris , Ondernemer

Ik denk dat ze bij de FNV wat leden zoeken. Maar om nu met deze communicatie uiting te komen is wel heel ongeloofwaardig.

---

h groen

@nettobetaler.
Met dergelijke misplaatste bijdrages komen we er natuurlijk al helemaal niet. complotdenken vooral aan de complotdenkers overlaten. Ik had toch gehoopt dat zzp over het algemeen wat nuchterder zijn.
Dus graag die rare typeringen als 'linkse mummificatie' etc achterwege laten. Dat vervuilt de discussie alleen maar.

Dank je wel.

---

D.

Ik ben al jaren lid van FNV KIEM. Ik ben zelfstandige. FNV heeft er wel voor gezorgd dat door de stopzetting van de WAZ het zwangerschapsvoorlof voor zelfstandigen alsnog werd hervat. Nu jullie weer.
@donckers: het lijkt mij een vreemde ondernemer die zelfzelf ziet als werknemer??? ZZP is een stom woord. Laten we het eenmanszaak noemen. Laten we ook de VAR afschaffen. Mijn opdrachtgever gaat het niks aan of ik winst maak of niet. Hij/zij krijgt de factuur en basta en ik betaal belasting. Kijk eens naar Belgie: je bent zelfstandige in hoofdberoep of in bijberoep.Bij dat laatste maakt het aantal klanten niet uit! Fijn als starter toch?

Dat het UWV geen ondershcied maakt is logisch, het zijn immers allbei ondernemers. Ook als eenmanszaak/ZZP'er heb je nergens recht op, en moet je zelf je arbeidsongeschiktheid, pensioen, werkeloosheids uitkering, zakelijk WA en al die andere verzekeringen/reserves regelen. En dan heb hebben we het nog niet over niet rood kunnen staan, geen hypotheek kunnen krijgen en geen creditcard, want daar moet men een loonslaaf voor zijn.

En dit zijn dus wel punten zoals bovenstaande en de ingewikkelde procedures zoals VAR, om aan te werken. Dus het is goed dat een organistie zih daar mee bezig houdt.

---

Lisa

In de praktijk zie je dat bijvoorbeeld een UWV helemaal niet ingesteld is op zzp'ers, freelancers of flexwerkers. Een WW-uitkering raak je kwijt als je voor jezelf begint. UWV maakt geen onderscheid tussen een winkel of iemand die losse opdrachten moet zien te verzamelen.
Het vreemde is dat een UWV dus eigenlijk belemmerend werkt en niet stimulerend.

---

M. Donckers

Ik vraag me af of een gemiddelde zzp-er zichzelf ziet als een werknemer die zijn eigen zaakjes regelt of als een ondernemer (die geen personeel wil). In beide gevallen lijkt me de FNV niet de aangewezen organisatie om de belangen te behartigen van deze groep. Het punt is dat hij/zij affiniteit voelt met beide kanten.
ZZP-ers worden sinds maart dit jaar vertegenwoordigd in de SER. Een eigen organisatie die los staat van werkgevers- en werknemersorganisaties is voor de vooruitgang van deze steeds groter wordende groep van groot belang.
Hoe goed en hoe sterk beide belangbehartigers ook zijn, zzp-ers zullen zoals nu al doen, dienen hun eigen weg te vinden.

---

hns groen , organisatie adviseur

Waar haalt FNV zelfstandigen het idee vandaan dat zij de enorme groep zelfstandigen representeert? Slechts een fractie is aangesloten bij de FNV. Dat geldt ook voor het zelfstandigen collectief.

Ik stel voor dat FNV eerst maar eens werkelijk een basis gaat vormen onder de zzp, alvorens te denken dat zij namens ZZP spreekt. Wat daar is gezien de verschillende reacties op diverse zzp fora, nauwelijks sprake van.

---

Jan Gevers , ambtelijk secretaris

Ik vind het een goed idee om de ZZP'ers meer aandacht te geven in de politiek. Ze hangen er nu maar een beetje bij en moeten alles zelf uitzoeken

---

hans groen

"Ook als eenmanszaak/ZZP'er heb je nergens recht op, en moet je zelf je arbeidsongeschiktheid, pensioen, werkeloosheids uitkering, zakelijk WA en al die andere verzekeringen/reserves regelen. En dan heb hebben we het nog niet over niet rood kunnen staan, geen hypotheek kunnen krijgen en geen creditcard, want daar moet men een loonslaaf voor zijn. "

Maar daar kies je toch juist voor als zelfstandige? Anders kan je net zo goed in loondienst blijven als je daar zoveel waarde aan hecht.

Trouwens ik heb geen probleem met hypotheek verkrijgen, rood staan, creditcards etc. Kwestie van je V&W overleggen. Geen enkel issue.
VAR ingewikkeld? Is juist heel makkelijk. 1 a4 invullen en opsturen. Als je aan de voorwaarden voldoet, en zo lastig is dat niet, krijg je gewoon je VAR. Ik begrijp dat geklaag niet. Mijn vriendin is partieel zzp. Ook zij heeft gewoon haar verklaring. Gewoon fatsoenlijke registratie van je bedrijfsactiviteiten. Iets wat je sowieso behoort te doen.

Dus nee dank je voor FNV en haar misplaatste acties om zaken te regelen die van de zzp weer feitelijk een loonslaaf maakt.

---