lezersreacties (13)

, Trainer/coach voor ondernemers, managers en professionals die willen presenteren met meer authenticiteit en meer impact.

Klopt wat je zegt. Vrouwen hebben nog een weg te gaan om te staan voor wat ze zeggen. Ze zijn meer gericht op de relatie dan op hun ego. Dat zou wel eens in hun voordel kunnen werken in deze tijd met informatie-overload, waarin het publiek veeleisend wordt en minder bereid is om te luisteren naar irrelevante content van mannelijke sprekers die vooral zichzelf willen horen en niet weten hoe ze aansluiting moeten vinden bij wat er leeft in het publiek.

---

Leuk, ook die 'wat mannen kunnen leren van vrouwen'.

---

Leuk, ook die 'wat mannen kunnen leren van vrouwen'.

---

WP Themes WP Themes , operations

Nice brief and this mail helped me alot in my college assignement. Gratefulness you as your information.

---

Tillie , hulpverlener

Ik kan me goed in Marjoleins reactie vinden. Mannen en vrouwen kunnen in deze van elkaar leren. Mannen die zich in mijn ogen opblazen (ik ben partner en ik werk hier 15 jaar), neem ik helemaal niet serieus. Die geven mij het gevoel dat ze iets nodig hebben om indruk te maken. Dus de invloed die iemand heeft met zulk gedrag kan sommige mensen misschien imponeren, maar sommige ook niet.

---

roos

Ik betrapte mij er laatst bijna op hetzelfde te doen: een bespreking van een rapport zou ik beginnen met dat een bepaald deel wat haastig tot stand was gekomen en daardoor iets genuanceerder had gekund.
Maar ik dacht ook aan het effect van die opmerking en ik stond wel achter de stukken. Dus ik heb dat ingeslikt en dat was achteraf heel er goed: goed gedaan wichie!

---

Marjolein

Uit dit verhaal haal ik 3 dingen:

- mannen scheppen graag op en zetten zichzelf daarmee vaak beter neer dan ze echt zijn
- vrouwen zijn bescheiden
- de mannelijke opschepperigheid wordt meer gewaardeerd dan de vrouwelijke bescheidenheid.

En zeker dat laatste punt is jammer! Keer op keer blijkt dat vrouwen die het op professioneel gebied ver willen schoppen, zich moeten gedragen als mannen. Zodra ze zich gedragen als vrouw, worden ze door mannen niet meer serieus genomen.

Wat is er mis met oprechte bescheidenheid? Naar mijn idee is juist degene die zelf beseft wat de haken en ogen zijn aan hun verhaal, degenen die het meest betrouwbaar en geloofwaardig overkomt. Door de verhalen van gladde jongens met veel praatjes prik ik zo heen!

---

Ellen

@Marjolein:
Met oprechte bescheidenheid is in principe niks mis, tot aan het moment dat je je eigen kunnen tekort doet. En daarmee doe je ook je publiek tekort.
Je publiek heeft geïnvesteerd (in tijd en/of geld) om bijvoorbeeld jouw onderzoeksresultaten te horen. Jij bent de deskundige, jij hebt iets zinnigs te vertellen. Door dan over "een klein onderzoekje" te beginnen en te zeggen dat anderen er meer verstand van hebben dan jij, geef je je publiek impliciet de boodschap dat ze hun tijd zitten te verdoen bij jou. Had dan de echte deskundige laten komen.

Als jij deskundig bent op een bepaald gebied, zie ik niet in wat er opschepperig aan is om daar voor uit te komen. Het stuk gaat toch niet over liegen of opscheppen of je beter voordoen dan je bent?

---

Ellen

Heel goed om daar af en toe weer even aan herinnerd te worden, dank je. Ik ben ook zo'n vrouw die geneigd is veel te veel te nuanceren. En wat je laatste alinea betreft: onzin. Get over cute is ook: kritiek kunnen incasseren. Door te suggereren dat mannen voorzichtig moeten zijn met kritiek op het professionele functioneren van vrouwen ontkracht je je eigen verhaal.

---

Annette van Gastel , coach/trainer

Het gaat volgens mij niet om al dan niet oprechte bescheidenheid of nuanceren. Het gaat om je 'klein maken'. Wat zich vaak vertaalt in overmatig gebruik van ver-klein-woordjes. In mijn coachingpraktijk kom ik dat regelmatig tegen en echt niet alleen bij vrouwen. Twee beweegredenen liggen hier vaak (onbewust) onder. Ofwel de verwachting alvast wat te temperen, dan kan de presentatie of wat voor prestatie dan ook, alleen maar meevallen. Deze (onbewuste) strategie wordt vaak gevolgd bij meer of mindere mate van faalangst. Ofwel de aandacht of sympathie te winnen door de ander subtiel te laten weten dat je geen bedreiging bent (omdat je deskundiger, bekender oid bent). Dat zie je vaak bij mensen die zich ongemakkelijk voelen bij op de voorgrond staan. Dit komt dicht bij 'being cute'. Om niet alleen je taalgebruik aan te passen, maar je ook zekerder te (gaan) voelen, is het dus van belang om de oorsprong van je gedrag te onderzoeken.

---

Yolanda Buchel , ondernemer

Anna Fels is zeker een aanrader, ook om hier en daar te nuanceren waarom vrouwen doen wat ze doen. Het podium pakken in de publieke ruimte, daar hebben mannen tot op heden meer ervaring mee. Vrouwen zijn hiermee op allerlei manieren aan het experimenteren en natuurlijk kom je er dan 'along the way' achter wat wel en niet werkt. Oefening baart kunst -veel doen dus-, je verhaal over jezelf steeds bijstellen -get over Cute-, vooral je eigen kleur onderzoeken -hoe werkt spreken in het openbaar voor mij het beste- en goed voorbeeld doet volgen -welke rolmodellen volg je-. Dat vrouwen verwend zijn, gaat mij veel te ver. Kunst is om te kijken wat 'op zijn mans' en 'op zijn vrouws' is en hoe we dat slim kunnen benutten. En ja, natuurlijk kunnen we veel leren van elkaar: met vallen en opstaan:)

---

Henk , Leinggevende

Mijn ervaring is dat vrouwen 20 tot 40 gers, vaak verwend zijn maar dit zelf toch echt heel anders zien. Als je ze aanspreekt op disfunctioneren nou dan zal je het als man weten, wat worden ze dan vals. Jaren later krijg je nog zaken op je bord, om je te pakken. De emancipatie is te ver doorgeschoten en de slappe metro mannetjes weten niet meer wat ze moeten zeggen, doen, en wie ze zijn. Ook in de medische wereld loopt de vrouwen emancipatie voorop en daar blijkt meteen hoe egocentrisch de generatie 20 tot 40 gers vrouwen zijn. Mannen hebben zich geschaard achter allerlei onderzoeken voor vrouwen, borstkanker onderzoek, baarmoederhals onderzoek, etc., etc.
Maar ik heb nog geen vrouwen op de barricade gezien voor preventieve mannen onderzoeken zoals prostaatkanker, etc. Verder blijkt keer op keer uit onderzoek dat ongeveer 75% van de werkende vrouwen slechts 20 tot 24 uur per week werkt. Maar de mannetjes werken wel gem. 40 uur per week doen het nodige in de huishouding en moeten nog wel ff met de kinderen mee naar de sport, muziek en andere verenigingen. Waar halen die verwende vrouwen het vandaan?! Ik werk in de zorg en geef leiding aan een team van 40 dames maar ik ben ze vaak zooooo zat met het gezeur en gedram om niets, het praten om het praten, het roddelen, het een ander erbij lappen, het langdurige venijn.
Alle rechten kennen ze! Maar de plichten? Wie zegt dat het anders is? Kom maar op met de (s.v.p slechts knalharde) feiten!!

---

Lea Rosa

Je slaat de spijker op z'n kop! Anna Fels heeft hier onderzoek naar gedaan en geeft hierover een duidelijke analyse weer in haar boek Vrouwen en Ambitie. Een aanrader!

Maar eigenlijk wil ik reageren op je laatste zinnen.
Er hangt altijd nog iets vreemds over openlijk kritiek geven over vrouwen door mannen. Het is alsof men zich waagt op de rand van
de afgrond om dat te doen! Terwijl andersom dat toch niet het geval is. Ik denk dat dat nog naweeen zijn van de tweede feminstische golf; van vrouwen moet je afblijven! Maar dat is inmiddels toch wel achterhaalt. Want zoals je het zelf al zegt: Ook als dat je kritiek oplevert. Als niemand kritiek levert, heb je ook niet zoveel gezegd. Get over Cute gaat op voor vrouwen én in dit geval ook mannen.

---