lezersreacties (20)

Petra Arkenbout , Intern begeleider primair onderwijs

De door het Freudenthal Instituut geïntroduceerde inzichtelijk rekenen trend (te weinig cijferend rekenen) werd niet verplicht opgelegd aan de basisscholen. Echter, wanneer de CITO eindtoets slechts inzichtelijk rekenen toetst en de inspectie een negatieve beoordeling geeft wanneer je als school niet met een inzichtelijk rekenmethode werkt dan kan je niet met droge ogen zeggen dat scholen zelf hebben gekozen voor een methode die toch niet zo goed blijkt te werken. Dat geldt ook voor het studiehuis. Scholen hebben helemaal niet de ruimte gekregen om te beslissen welke maatregelen men al of niet zou nemen. Het werd opgelegd door mensen die de hele dag niets anders te doen hebben dan vernieuwingen op slinkse wijze door de strot van hardwerkende onderwijzers te douwen.

---

Presley Bergen , Hogeschooldocent

Presley Bergen heeft tot 1997 les gegeven in het VO. Van 1997 tot heden is hij werkzaam als docent Nederlands en communicatie in het hbo.

---

Presley Bergen , Hogeschooldocent

Er zijn inderdaad veel meer en veel betere argumenten aan te voeren. Dit interview is een abstract van een twee uren durend gesprek. Niet alle gebezigde argumenten zijn verwoord. Daarnaast kunnen veel "non-verbale argumenten" uit een gesprek niet op schrift gesteld worden. Maar mevrouw Van Meer heeft gelijk. In dit in de krant verschenen interview zijn zeker nog tientallen betere argumenten aan te dragen. Ik zou zeggen, zoek (google) mijn ( namens BON) reeds verschenen publicaties in de verschillende dagbladen op. Daar zult u alle andere argumenten treffen.

---

Christine van Meer

Bergen verwoordt wat ik denk maar kan veel betere en meer argumenten aanvoeren, je ziet duidelijk dat de drie anderen niet met kinderen werken maar met rapporten. Wat willen ze met ontschotten bereiken? Meer raakvlakken tussen de vakken uitbuiten is een goed idee, maar dat kost tijd voor overleg tussen docenten. Wanneer spreek ik mijn collega’s...alleen bij de koffie. Betere samenwerking tussen universitaire + hbo-opleiding en school? Dan zal je de docent daarvoor tijd moeten geven om nieuwe docenten te begeleiden en....zeggenschap over de eisen! Meer eigen inbreng van materiaal van docenten, graag, want dan wordt je werk weer leuk en inspirerend, maar als ik 23 lesuren + bijbehorend toetsen en nakijkwerk per week heb, hoe kom ik dan aan het ontwikkelen van lesmateriaal toe?
Kortom de docenten binnen de scholen moeten veel directer zeggenschap over het beleid en daarmee over de geldstromen hebben, de MR is in bijna elke school een wassen neus en heeft het management nauwelijks iets van doen met het lesgeven. Ik geloof dat er weinig verandert zolang er zo gekakeld wordt als de heren Simons, Jager en Martens doen en het geld door Den Haag niet geoormerkt wordt!
De leerling centraal betekent de leraar centraal in het klaslokaal, want daar moet het gebeuren of je nou leert taarten bakken, toneel spelen of moeilijke teksten lezen.

---

Marjolein , Docent muziek en informatica

Is deze discussie interessant of eigenlijk verspilde tijd? Vooral dhr.Simons weet als niet-docent geweldig wat een docent allemaal MOET. Meer een teamspeler: ONZIN. Niet alleen vakmensen in de vakcommissies: ONZIN. Meer leerdomeinen: ONZIN. Ontschotten: ONZIN. Elke docent zijn eigen lesmateriaal ontwikkelen: ONZIN. Een homogene klas, waar de leraar de regie heeft, een goede vakkennis heeft, liefst ondersteund wordt door goede faciliteiten, en die de lessen duidelijk gestructureerd geeft, levert de beste resultaten op, en dat is wat leerlingen uiteindelijk ook willen. Leerlingen willen graag ergens goed in zijn, en dat bereik je niet als de lessen alleen maar "leuk" zijn.

---

Peter Koster , Decaan

Onderwijsvernieuwing!!!

Het moest wel! De maatschappij vraagt om anders opgeleide mensen.

Er zijn nog scholen waar leerlingen 7 uur per dag in een bus opstelling naar de docent moeten luisteren met hier en daar en andere werkvorm.
Deze methode is ontstaan in de tijd van de industriele revolutie.
Als de doecent maar praat en alles behandelt dan leren ze het meest!

Aan de andere kant is het te ver doorgeslagen "competentiegericht onderwijs". Je moet telkens aan kunnen tonenen dat je ergens van geleerd hebt ...dat je vaardigheden verbeterd zijn etc..
Lijsten vol competenties waar je aan moet voldoen. Afgevink in telkens maar die gesprekken.
Als jij maar aan kan tonen dat je verbeterd dan is het goed.

In praktijk is het bedrijfsleven meer enthousiast over de contacten met beropesopleidingen...maar klaagt men enorm over het niveau van de afgestudeerde leerlingen.

Logisch toch! Compententiegericht onderwijs en nog maar een 20 tal college uren per week....een goedbedoelde doodsteek voor het onderwijs!!

---

Yvonne , docent

Ik ben er trots op om op een feestje te vertellen dat ik docent ben. Ja, ik moet hard werken en moet mezelf behoeden voor een burnout. Ja ik vind dat er meer waardering moet komen etc. etc. Ook moet op sommige punten het niveau flink omhoog. (Ik werk op een pabo dus ik ben er dagelijks mee bezig. Ik zou de media graag eens uitnodigen om eens te kijken op een pabo.)

Maar leraar zijn is het mooiste beroep dat er is! Mijn werk doet er toe. Mensen inspireren, bezig zijn met passie, maatschappelijke ontwikkelingen integreren in je werk en ontwikkeling zien bij anderen is fantastisch.

De politiek en de samenleving moet zich schamen door alleen maar negatieve kanttekeningen te plaatsen bij het onderwijs.

---

Marjolein

Margreet schreef: 'Zijn soort mensen wil niet zien dat de Commissie Dijsselbloem heel duidelijk heeft aangetoond wat deze woorden inhouden, en wát er nu eigenlijk moet veranderen in het onderwijs: onderwijs moet terug naar de ware onderwijsdeskundigen. De onderwijzers, dus.'
Dat is allemaal leuk en aardig, maar het is ook wel weer zo dat het rapport van Dijsselbloem niet altijd even objectief of goed onderbouwd is.

De conclusies van dat rapport zijn niet gerechtvaardigd:
Als je ‘Tijd voor onderwijs’ leest, denk je dat het nog niet zo rampzalig gesteld is met het Nederlandse onderwijs. Als je dan vervolgens de conclusie van datzelfde rapport leest, begin je je toch sterk af te vragen of je niet toevallig het verkeerde rapport hebt gelezen, want de conclusie wordt nauwelijks ondersteund door wat eraan voorafgaat. Het is net alsof de commissie op het laatste moment bedacht heeft dat ze met een rapport met als hoofdlijn dat het niet zo heel dramatisch is niet ver zullen komen, en toen in de conclusie maar een pleidooi voor het stopzetten van de onderwijsvernieuwing in het algemeen heeft gezet.

Het rapport zelf is behoorlijk subjectief:
Waar alle wetenschappers vanaf dag één op het hart gedrukt krijgen dat ze zo objectief mogelijk moeten zijn, daar lijken Jeroen Dijsselbloem en consorten zich niet storen aan hun al dan niet objectieve onderzoek. Een greep uit de faux pas? Van het weglaten van het getuigenissen (http://www2.ivlos.uu.nl/nieuwsbrief/files/0708/interview_RJ_Simons.pdf) tot het slechts willen focussen op één uitkomst en daardoor geen ruimte laten voor andere interpretaties (http://www.ou.nl/Docs/TijdschriftOI/OI_Juni_2008.pdf): kiest u zelf maar.

(http://theotherfool.web-log.nl/marjolein_schrijft/2009/04/waarom-je-als-a.html)

---

Marjolein

Ik denk overigens dat we eens af moeten van het rare idee dat onderwijskundigen geen verstand hebben van onderwijs. Alleen in het onderwijs maken ervaringsdeskundigen blijkbaar de dienst uit en wordt er vreemd naar je gekeken als je met empirisch bewijs probeert je argumenten te ondersteunen. Onderwijs is net zozeer een wetenschap als de biologie en de scheikunde dat is - en daar hoef je ook niet in DNA te veranderen om als geloofwaardig bestempeld te worden. We hebben nou eenmaal ervaringsdeskundigen en wetenschappers. En het grote verwijt dat wetenschappers geen verstand hebben van onderwijs en maar in hun ivoren toren visionair zitten te doen, is gewoon niet eerlijk. Zo kun je docenten net zo goed verwijten dat zij alleen maar op ervaringen steunen en geen empirisch bewijs voor hun argumenten hebben.

Laat wetenschappers en docenten nou samenwerken (overigens gebeurt dat ook al vrij veel). Laat docenten hun wantrouwige houding eens varen. We willen allemaal hetzelfde: beter onderwijs. En daar zou toch echt geen bond voor opgericht moeten worden, alsof binnen het beter onderwijs willen weer heel verschillende belangen spelen.

---

Robert van Kesteren , docent geschiedenis en maatschappijleer

Kennis, plezier en veel ervaring heb ik altijd gehad en goed contact met leerlingen. Al hun problemen konden zij bij mij kwijt en ik stond open voor hen met hun drank- en drugsproblemen.

Veel leraren worden leidinggevende figuren en dan stijgt een goedkope macht naar hun kop. Het gaat om de hyptheek, hun Audi en caravan. Het zijn geen pedagogen maar machthebbers die het personeel afzeiken en kinderen uittspelen naar het personeel. De oude gezellige solidariteit is weg wat de scholen tot successen maakten.Die scholen hadden namen en goede tradities.

Door een van die hufters is voor mij drie jaren geleden een carriere kapot gemaakt omdat ik zaken had ontdekt die niet deugden. Dat gebebeurde op een particuliere school met de welbekende heer St. uit die bekende vakbondsfamilie ja. Een schoft en een salonsocialist. Een echte socialist kiest niet voor priveonderwijs maar is een idealist.
Hij vecht voor de toekomst en het geluk van de leerlingen en niet pissig is als zij ergens op worden aangesproken.
Ik wil heel graag terug naar de klas.

---

Fiona de Langen

Op dit moment geef ik op een vmbo school tijdelijk les. Ik was ook bij het examen aanwezig, waar leerlingen met elkaar aan het overleggen waren, elkaar printjes uit de printer pakten en vervolgens hun eigen gegevens weer aanpasten. Mijn MOND viel letterlijk open.
Daarnaast is de taalachterstand verschrikkelijk. Snappen wat er op papier staat, en dat vertalen naar iets wat ze moeten doen is hopeloos. Dat leerlingen die bijvoorbeeld op de PABO hun taal- en rekentoets niet halen is niet hun schuld, maar de schuld van docenten die het ook niet echt meer.... Maar goed wie verandert de spelling dan ook 300 keer? Kippenei, Kippe-ei en Kippen-ei? of misschien wordt het volgend jaar ook nog Kippenij??? ;)

---

John Hos , Leerkracht BaO.

De ontwikkelingen in het Nederlandse (Basis) Onderwijs zijn groots te noemen. Of dit alles meewerkt naar GOED onderwijs blijft meestal achteraf te stellen. Regelmatige evaluatie dus!
BELANGRIJK vind IK, dat je als leerkracht, docent vertrouwen, een band met je leerlingen, studenten weet te creëren, een luisterend oor!
Verwondering, het zgn. AHA-erlebnis, motiveert en zet aan tot meer.
Het werken naar een hogere CITOscore voor de school, ten koste van wie of wat dan ook vind ik verwerpelijk.
Alle berichten en reacties lezende, zie je dat er nog heel veel te doen is in Onderwijsland. Dus.....................

---

ingrid

Ik heb gisteren al gereageerd, maar kan nu slechts drie reacties lezen. Bij toon alle reacties en meer lezersreacties krijg ik steeds te lezen dat de pagina verlopen is. Jammer!

---

Mike

Bergen schijnt inderdaad de enige te zijn die contact met de werkelijkheid heeft.
De rest loopt mooie kreten te slaken zonder ook maar enige hinder van kennis van zaken. En het nadeel is dat een zo'n figuur op een machtsposite in je school meer kapot kan maken dan een heel leger aan gekwalificeerde docenten voor de klas weer goed kan maken.
Wat nog erger is: deze mensen besluiten wie er geschikt is als leraar. Iedereen die hun geloof niet deelt kan het verder wel vergeten. Dat is de echte misdaad van deze mensen. Hoezo aanpassen aan veschillende stromingen in de maatschappij ? Ze zijn zelf volstrekt autoritair wat hun eigen gedachtengoed betreft.

---

Pyke , docent

Ik wil BON bedanken dat ze zichzelf heeft opgericht, en alle docenten die vervolgens lid zijn geworden. Inmiddels is BON uitgegroeid tot een zeer respectabele club mensen (in aantal en in woordvoerders) die op alle niveaus niet meer genegeerd kan worden. Inderdaad een zegen dat ook in dit artikel de standpunten van BON naar voren kwamen. Als bevlogen en zeer bij de deelnemers/leerlingen betrokken docent is BON mijn enige hoop dat er 'in hogere regionen' een ander geluid doorkomt bij alle 'deskundigen' die het voor het zeggen hebben in onderwijsland. Ik kom gelukkig heel veel slimme en goede mensen tegen in de praktijk; mijn collega's! Helaas wordt onze stem nooit gehoord (ook niet binnen de onderwijsorganisaties zelf, waar de ondeskundige directies, besturen en andere omhooggevallen, duur betaalde beleidsmakers die zelf niet kunnen en/of willen lesgeven - het voor het zeggen hebben).
Het is echt om radeloos van te worden.

---

ingrid

In principe ben ik het eens met de heer Bergen. De andere heren bezigen het begrip professionalisering zonder ook maar één keer uit te leggen wat ze hiermee bedoelen.
Bedoelen ze dat de docenten weer op cursus moeten om te leren hoe nieuwe didactische methoden toe te passen óf hoe hyves werkt óf gewoon meer vakkennis opdoen. Dat laatste lijkt me niet logisch gezien de verdere loop van het gesprek.
Het verwondert mij als ik lees dat de docent weinig carrièreperspectieven heeft. Wil men dan nog steeds dat goede docenten zo snel mogelijk stoppen met lesgeven om schoolmanager te worden om vervolgens vanachter hun bureau te bepalen hoe er moet worden lesgegeven. Waarom wordt er aan een huisarts nooit gevraagd naar zijn carrièreperspectief? Is steeds beter worden in je vak en elk jaar wat meer verdienen niet een prachtig carrièreperspectief?
En dan de ontschotting van de heren Jager en Martens. Zouden die met een uitgewerkt voorbeeldplan kunnen komen over hoe de dagen van laten we zeggen 1000 middelbare scholieren er van uur tot uur, nee eigenlijk van minuut tot minuut en ook van dag tot dag en van week tot week uit komen te zien? En hoe willen ze er met die leerpleinen voor zorgen dat de leerlingen niet verdwijnen naar de coffeeshop of kattenkwaad gaan uithalen, wanneer hun docent/begeleider persoonlijke aandacht geeft aan één of enkele leerlingen? Hoe wil je ervoor zorgen dat de leerlingen op zo’n plein zich veilig en beschermd voelen. Ik stel me namelijk voor een plein met een paar honderd leerlingen die allemaal met iets anders bezig zijn in een lawaaiige sfeer en waarbij de leerlingen zich aan het eind van weer zo’n dag afvragen wat ze nou eigenlijk hebben gedaan/geleerd.
Enige uitleg lijkt mij gewenst.

---

Margreet , lerares

Wat een ouderwetse ideeën houden de heren Jager, Marten en Simons er op na. In de jaren 70 is al geëxperimenteerd met ‘ontschotting’ en wegens groot gebrek aan succes weer opgedoekt. De fantastische invloed die computers zou hebben op motivatie etc van leerlingen is in scholen als Slash al zonder veel positief resultaat uitgeprobeerd. En nu komen zij wéér met deze achterhaalde ideeën aan als waren het zeer vernieuwende en originele gedachten!

En dan de laatste opmerking van Martens: "En woorden als onderwijsdrama en onderwijsramp moeten we nooit meer gebruiken."
Nee - dat zijn woorden die bij zijn soort mensen heel verkeerd vallen. Zijn soort mensen wil niet zien dat de Commissie Dijsselbloem heel duidelijk heeft aangetoond wat deze woorden inhouden, en wát er nu eigenlijk moet veranderen in het onderwijs: onderwijs moet terug naar de ware onderwijsdeskundigen. De onderwijzers, dus.

---

Hannes Minkema

"VKbanen organiseerde een rondetafelgesprek met vier onderwijsdeskundigen"

Het is duidelijk dat VKbanen onder 'onderwijsdeskundige' verstaat: iemand die zelf niet voor de klas staat.

Martens en Simons hebben zelfs nooit voor de klas gestaan in het type onderwijs waarvoor hun 'deskundigheid' zou gelden.

Jager en Bergen stonden vroeger voor de vo-klas, maar zijn daar al een tijd uit vertrokken.

In het gesprek ontpoppen Simons, Martens en Jager zich als naïeve wolkenridders die met slogans gooien in de trant van "de samenleving verandert DUS moet de school meeveranderen DUS is onderwijsvernieuwing goed". Onzin, en als deze uit de mond van 'deskundigen' komt is het zelfs onthutsende onzin.

Een vernieuwing is alleen goed als het een verbetering *blijkt*. Talloze vernieuwingen zijn op geen enkele wijze een verbetering gebleken.

Bergen van BON is de enige die consequent het perspectief van de docent kiest of van de leerling. Niet dat van de onderwijsmakelaar, de integratiebeluste politicus of de vernieuwingsgezinde experimentator. Ook toont Bergen een stuk beter naar de argumenten van zijn opponenten te luisteren dan andersom.

Volgende keer graag wat meer échte deskundigen uitnodigen. U weet wel, mensen die ergens veel verstand van hebben omdat ze er al jarenlang dagelijks ervaring mee opdoen.

---

dini , docent

helemaal mee eens , Henk. Leg de examens van 40 jaar geleden en nu naast elkaar .. zie het verschil ..op alle niveaus...ondanks alle hulpmiddelen ..die zoooo mooi zijn als HULPmiddel

---

Henk

De hemel zij dank dat ook P. Bergen mocht meepraten in deze discussie. Hij verwoordt wat wij op de werkvloer allang weten.

---